赵林闻言，微微皱眉，进言曰：“主公多虑矣。
张任虽狠辣，然其守城仍需倚仗城中青壮，若百姓心向我军，即便张任强行驱使，亦难成事。
若百姓献城，张任只数千人马，焉敢屠戮城中数万黎民？”
刘备却仍摇头道：“即便杀一民，亦为备之过也，此非仁者所为，不妥。”
赵林闻言，正色曰：“主公欲成大事，岂能只凭仁德之名？此举非仁？更为不智！”
刘备闻赵林之语，却不动怒，反而问道：“柏轩以为成大事者，当如何？”
赵林挥手道：“成大事者，当不拘小节！主公爱民如子，天下人皆知。
然今日牛鞞之民，乃主公之民乎？
张任为主公之臣乎？
两军交战，我军施计而笼络其民，此乃兵者，诡道也。
此计亦为堂堂正正之计，谓之阳谋也。
敌将如何应对，是宽恕爱民，亦或残暴不仁，皆敌方所为，与我何干？
主公今日怜惜敌属之民，却将主公治下之民放在何处？”
刘备闻言，思忖片刻，问曰：“民，何分敌我？”
赵林闻言，冷笑道：“敌属之民，可征发军役，可服徭役，或运粮，或筑城，或造器械，敌军兵员来自何处？莫非不是敌属之民？
敌军所披之甲，手持兵刃，弓弩箭矢，大车马匹，乃至营帐被褥，衣衫草履，何物不是取之于民？
主公眼中民无敌我之分，然天下大势，却皆在两处，主公可知究竟？”
刘备闻言，思忖一番，答曰：“在民心，在天命也。”
赵林却冷笑道：“民心？主公可曾亲眼所见？
天命？虚无缥缈之物，不足以为争霸天下。”
刘备奇曰：“柏轩以为如何？”
赵林正色曰：“国家强盛，或争霸天下，只在两处紧要，一曰领土，一曰人口。”
言罢，长身而起，踱步下阶，挥手环顾大帐，神情肃然，如环视天下，斩钉截铁道：
“领土者，小则一城一县，不过弹丸之地，战无险要纵深，治无丰饶物产，一县之尊不过书吏之才，诚不足道哉。
大者，千里沃野，万里江山。
有山川，有河流，有森林之茂密，有物产之多样，耕有田，牧有畜，渔可网，制有材。
如此，才能耕植五谷，牧养六畜，使仓廪盈实，民方能知礼。
如此，才能冶炼钢铁，锻造器械，使粮草足用，军备无缺也。
譬如当今天下，曹贼仁乎？不仁也。
曹贼得天命乎？去之昔年袁家甚远矣。
向日主公屯兵于新野七八个春秋，兵不过万，将不过数人，可能敌曹军一偏师？
此所谓领土者也。”
言罢，不去看刘备脸色，自顾自行至阶前，取来酒樽，一饮而尽，续言道：
“至于人口，民为邦本，本固邦宁。
所谓人多势众，有人口，便可兴百业。